Человек не терпит насилия! Иловайский котел анализ


ОРД: Анализ котла под Иловайском

Ситуация следующая. Что планировалось изначально? Изначально планировалось окружить ДНР и ЛНР, пресечь поставки оружия и принудить их к сдаче. Для этого требовалось окружить основные «островки». В том числе, Донецк и Луганск.

Здесь нас предметно интересует Донецк. Взгляните на карту, пожалуйста, это важно.

 

Видите шоссе h31? Трасса, которая идет из Донецка прямо на восток, потом поворачивает на север и доходит до Луганска?

Фактически, это была «дорога жизни» ДНР. Потому что с севера, запада и юга ее вообще и Донецк в частности окружали наши войска. Через эту трассу у них шло сообщение с Луганском и с российской границей.

Наши поначалу попытались ее перерезать, взяв Шахтерск. Их оттуда отбили.

Тогда наши ударили с юга и пошли на Иловайск.

Логично ли это было? Правильно ли это было?

В общем-то да. Логично и правильно. Но лишь исходя из того, что российские войска не ломанутся через границу.

В этом — наша слабость. Мы всю эту кампанию вынуждены рассчитывать на то, что Россия не перейдет еще одну грань. Июльский «котел» на юге Луганской области был вызван тем, что наши войска допустили, что россияне не начнут палить через границу. Соответственно этот, иловайский, котел был вызван тем, что наши не допускали, что россияне пойдут на прямое, неприкрытое вторжение.

Ребята, поймите очень важную вещь: они это не допускали не потому, что дураки, а потому что, допустив все это, изначально не стоило рисковать и переть на ДНР с ЛНР. А если бы и стоило, то пришлось бы это делать без попыток окружить и отрезать от России и друг от друга, простым тупым выдавливанием с огромными потерями. Вы бы сами им это не простили. Вы бы сами кричали «вы что, идиоты, куда ломитесь в лоб — отрежьте их от границы! Ежу же понятно…».

К слову, сейчас мы тоже выстраиваем оборону, исходя из допущения, что Россия не перейдет самую последнюю черту — не полетят самолеты, не будет выброшен морской десант, не ломанутся танки через Чернигов на Киев… Потому что если исходить из этого, то стоит вообще все силы оттянуть поближе к столице и ключевым городам, забив на весь Донбасс.

Так вот, за иловайский котел. Посмотрите еще раз на карту. После неудачи под Шахтерском наши попытали удачи под Иловайском. Его взятие давало возможность огневого контроля над той самой трассой и открывало дорогу на Зугрэс с возможностью взять над ней прямой контроль. То есть захлопнуть ДНР. То есть победить на этом участке.

У наших это начало получаться. Через пень-колоду, но получалось. Даже контратаку собственно силами ДНР занявшие часть Иловайска батальоны выдержали.

И именно поэтому — а также исходя из того, что под Луганском происходило примерно схожее с поправкой на тамошнюю специфику, в России было принято решение перейти черту.

Еще раз посмотрите на карту. Россияне ломанулись с юга если смотреть от Иловайска — через Амвросиевку и Кутейниково. От Донецка, по мере сил, выдвинулись террористы (как я понимаю, через Моспино).

Цитирую Семенченко:

«А дальше ударил враг из сектора Д, и потом «отошли» подразделение ВСУ которые должны были прикрывать нам тыл. Нет, я уверен что такого приказа у них не было. Они просто «отошли» и некоторых ловили аж за 150 км от места дислокации. А потом ударил враг от Новоазовска, а потом ударил враг из Моспино на Старобешево. И мы попали в оперативное окружение. ….»

Можно ли было удержаться? Возможно, можно. Но — отдельные части, которые должны были прикрывать их на тех направлениях, тупо дезертировали. Да, они бы вряд ли их сдержали — россияне ломанулись крупными силами и с танками, а у тех было лишь легкое оружие. Но шанс замедлить и дать группе из Иловайска отойти был. Была как минимум возможность поставить прикрываемых в известность о своем отходе или пробиться к ним и отходить вместе. Нет. Драпанули.

Тут меня очень ругали за то, что я обзывал тех дезертиров нехорошими словами. Мол, как вы можете.

Да вот так могу, котики. За погибших и окруженных скажите спасибо вашим героическим героям, ломанувшимся в «отступление» аж до Делятина. Не забудьте купить им тортик и погладить по головушке.

Как бы то ни было, когда иловайская группа начала всерьез рассматривать необходимость отхода, отходить уже было поздно. По моим прикидкам, зазор времени составил несколько часов. Могу ошибаться.

Далее началась эпопея с «пошлите подкрепление срочно». Поначалу это было не очень реально, поскольку посылать было толком некого — наши, фактически, пытались удержаться везде, от Саур-Могилы до Новоазовска. Когда наши хоть чуть-чуть выровняли линию и подтянули какие-то резервы, это стало неосмысленно с чисто военной точки зрения. Потому что подкрепление того масштаба, которое наши могли выделить, лишь попало бы в то же самое окружение.

Тем не менее, определенное подкрепление послать попытались — в тот день, когда возникла договоренность о «коридоре». Но это соглашение было нарушено и — смотри выше — сначала при попытке выхода по «коридору» они словили артобстрел, а потом попали в окружение вместе со всеми.

Результат — разгром иловайской группы.

Далее. Про кто виноват.

Были ли критические ошибки командования?

Определенные были. Но не те, о которых сейчас многие кричат. Основной ошибкой было то, что не было создано резервов, способных вовремя среагировать на ситуацию. Впрочем, я не могу ручаться, что их было из чего создавать — пусть это комментирует тот, кто знает. Другой некорректной предпосылкой было то, о чем я уже писал выше — то, что не допускали, что Путин перейдет черту. Но эту дилемму я уже описал: действительно, если изначально исходить из этого допущения, всю войну надо было бы вести по-иному (или, что вероятнее, вообще не вести).

Отдельная тема — стоило ли бросать подкрепление в Иловайск до 24-го, как то просил Семенченко. Возможно, по логике, не допускающей российское вторжение, и стоило. С другой стороны, сейчас уже очевидно: если бы тогда наши перебросили туда дополнительные силы (именно в сам город), в итоге эти силы попали бы в окружение вместе со всеми.

Вот. На истину в последней инстанции не претендую: я не на Банковой и даже не на Рыбальском острове сижу, ко мне на стол доклады разведки не кладут. Но из того, что я знаю, ситуация выглядит как-то так.

Виктор Трегубов

“Inforesist”

От редакции ”ОРД”:

Из всего вышесказанного возникает главный вопрос, что делать дальше? Надеяться на поддержку ЕС и Штатов нет смысла. Ни солдатами, ни техникой, ни даже серьезным оружием они нам не помогут. Странное “несмертельное оружие” от Европы по всей видимости предназначено для того, чтобы Порошенко смог удержать ситуацию хотя бы в Киеве. И, вероятно, не от угрозы сепаратистов. А от добровольческих батальонов. Судя по всему, на следующей неделе будет озвучено некое “политическое решение”. То ли статус автономии для ДНР-ЛНР, то ли — искусственная федерализация. Все ли согласятся с этим решением? И как именно будут не соглашаться?

ord-ua.com

Иловайский котел 2014: итоги расследования, полный текст

На сайте Генпрокуратуры появился текст отчета  о результатах расследования Иловайской трагедии, который, по данным украинской стороны, уже передан в Международный уголовный суд (Гаага).

Котел в Иловайске замкнулся летом 2014 года. Тогда, напомним, погибли около тысячи украинских военных и представителей добробатов. "Страна" уже проводила реконструкцию трагических событий. 

Мы публикуем этот отчет полностью.

Результаты расследвоания Иловайской трагедии

Главная военная прокуратура продолжает осуществлять досудебное расследование по факту ведения Российской Федерацией агрессивной войны против Украины, что повлекло гибель людей и другие тяжкие последствия.

В указанном производстве, помимо прочего, исследуются обстоятельства Иловайской трагедии, а также причины и последствия, при которых произошли эти события.

Для полноты следствия и профессиональной оценки вопросов применения и взаимодействия сил и средств, привлеченных к проведению АТО в Донецкой и Луганской областях, обоснованности принятия управленческих решений при планировании и проведении боевых операций, в том числе в августе 2014 года в районе Иловайск Донецкой области, проведены две комплексные комиссионные судебные военные экспертизы, к которым привлечено 31 опытных экспертов и специалистов в военной сфере.

соотношение военных сил Украины в районе города Иловайск с подразделениями ВС РФ и представителей террористических организаций "ДНР", "ЛНР" составляло: личный состав - 1 к 18 ; танки - 1 к 11, бронетехника - 1 к 16; артиллерия - 1 к 15, "Грады" - 1 к 24.

Главная военная прокуратура 

Собранными доказательствами и экспертизами установлено, что с мая по июль 2014 года силами АТО проведен ряд успешных операций по освобождению населенных пунктов Донецкой и Луганской областей от террористических организаций "ДНР" и "ЛНР".

11 августа 2014 руководством АТО был издан приказ, на выполнение которого командованием сектора "Б" был разработан замысел, одной из задач которого было блокирование силами ВС Украины и зачистка от незаконных вооруженных формирований города Иловайск. К боевой операции были привлечены силы отдельных добровольческих батальонов.

В соответствии с указанными приказом и замыслом, которые были вполне обоснованы, предполагалось взятия города Иловайск вместе с контролем северных окраин города Макеевка, что должно было привести к установлению контроля над путями снабжения и в дальнейшем позволяло окружить и освободить город Донецк от террористов.

Несмотря на существенные успехи наших войск, во избежание поражения указанных террористических организаций в третьей декаде августа 2014 руководством ВС РФ организовано прямое вторжение регулярных российских подразделений на территорию Донецкой области с одновременными артиллерийскими обстрелами позиций ВС Украины из России. 

В течение 26-28.08.2014 только между руководителем АТО В. Муженко и заместителем начальника ГШ ВС РФ М. Богдановским состоялось 12 телефонных разговоров, по результатам которых российская сторона предоставила гарантии безопасного выхода украинских военных из окружения в не боевом порядке по согласованным маршрутам.

Главная военная прокуратура 

Масштабное вторжение состоялось в ночь с 23 на 24 августа 2014 года. Силы вторжения ВС РФ состояли из девяти батальонно-тактических групп: 3500 человек личного состава; до 60 танков; до 320 БМД (БМП) до 60 орудий; до 45 минометов; 5 ПТРК.

С целью введения в заблуждение и дальнейшего вероломного убийства украинских военнослужащих, на российской военной технике были заблаговременно сняты или замаскированные тактические знаки и нанесены опознавательные отметки украинских подразделений, что запрещено ст. 37 Дополнительного протокола к Женевской конвенции от 12.08.1949 (Протокол I) от 08.06.1977.

Согласно полученным следствием данным Службы безопасности Украины, разведывательных органов и Объединенного штаба АТО, критическое соотношение военных сил Украины в районе города Иловайск с подразделениями ВС РФ и представителей террористических организаций "ДНР", "ЛНР" составляло: личный состав - 1 к 18 ; танки - 1 к 11, бронетехника - 1 к 16; артиллерия - 1 к 15, "Грады" - 1 к 24.

Установлено, что проведение военного парада никоим образом не повлияло на уровень боеспособности сил АТО

Главная военная прокуратура 

В то же время группировка ВС РФ вдоль восточного участка государственной границы Украины насчитывало 35 батальонно-тактических и ротно-тактических групп; не менее 45100 военнослужащих; до 160 танков; 1360 БМП (БТР) 350 единиц артиллерии; 130 единиц реактивных систем залпового огня; 192 боевых самолетов; 137 вертолетов.

Учитывая реальную угрозу вторжения вдоль всей российско-украинской границы, Вооруженные Силы Украины фактически не имели достаточного количества сил для увеличения контингента войск на Донецком направлении и одновременного обеспечения обороны других участков государственной границы.

В результате внезапного вторжения 24-25 августа 2014 регулярных подразделений Вооруженных Сил РФ и их марша в направлении города Иловайск батальоны МВД Украины "Днепр-1", "Миротворец", "Свитязь", "Херсон", "Ивано-Франковск", Нацгвардии "Донбасс" и силы сектора "Б" попали в окружение значительно превосходящих по численности сил противника.

В ходе расследования допрошены более 1500 пострадавших, более 2200 свидетелей, проведено более 1870 судебных экспертиз (судебно-медицинские, криминалистические, военные, фоноскопические, лингвистические и другие).

Главная военная прокуратура 

Учитывая критичность ситуации, командованием сил АТО было определено основной задачей сохранение жизни украинских воинов. С этой целью начаты переговоры между руководителем АТО В. Муженко и представителями ГШ ВС РФ (заместителем начальника ГШ ВС РФ М. Богдановским), а также на уровне руководства сектора "Б" и подразделений ВС РФ, о предоставлении гарантии безопасных гуманитарных коридоров для выхода из окружения военнослужащих ВС Украины и других военных формирований Украины.

Следствием доказано, что в течение 26-28.08.2014 только между руководителем АТО В. Муженко и заместителем начальника ГШ ВС РФ М. Богдановским состоялось 12 телефонных разговоров, по результатам которых российская сторона предоставила гарантии безопасного выхода украинских военных из окружения в не боевом порядке по согласованным маршрутам.

Дополнительной гарантией безопасного выхода должны были стать три захваченных в плен российские десантника, по которым была договоренность передать их представителям Вооруженных Сил РФ после выхода из окружения.

Отдельные ошибки руководства АТО при планировании и проведении военных операций не находятся в прямой причинно-следственной связи с наступлением тяжких последствий - гибели украинских военных

Главная военная прокуратура 

В то же время следствием точно установлено, что в ходе переговоров представители ВС РФ умышленно затягивали время для обустройства тактически выгодных огневых позиций по маршруту движения сил АТО.

29 августа 2014 по непосредственному указанию и приказу командования Генерального штаба ВС РФ российские военнослужащие в упор расстреляли из тяжелого вооружения колонны украинских военных, вместе с тремя пленными российскими десантниками.

При указанных обстоятельствах совершено вероломное убийство 366 украинских воинов, 429 - получили ранения различной степени тяжести, 300 - попали в плен, Вооруженные Силы Украины понесли значительные потери вооружения и военной техники на сумму почти 300 млн грн.

Для объективности расследования судебными экспертами исследованы вопросы влияния на уровень боеспособности сил АТО вследствие привлечения военнослужащих и техники ВС Украины для участия в военном параде 24.08.2014 в г.. Киеве по случаю 23-й годовщины Дня независимости Украины.

Установлено, что проведение военного парада никоим образом не повлияло на уровень боеспособности сил АТО, поскольку к нему были привлечены подразделения, которые почти полностью комплектовались за счет военнослужащих срочной службы и курсантов военных учебных заведений, не имели необходимого уровня готовности к выполнению задач, а потому не могли привлекаться к проведению антитеррористической операции.

Исследование обстоятельств Иловайской трагедии в целом завершено. В то же время конечное процессуальное решение в уголовном производстве будет принято после обеспечения выполнения требований ст. 2 Уголовного процессуального кодекса Украины относительно полного и беспристрастного расследования (завершение всесторонних допросов каждого украинского военнослужащего по известным им обстоятельствам Иловайской трагедии, а также совершению подразделениями ВС РФ военных преступлений - вероломного убийства украинских военных во время их выхода из окружения, неоказание медицинской помощи раненым и оставление их в беспомощном состоянии, расстрелов пленных, жестокого обращения с ними и т.д.), а также привлечения к уголовной ответственности всех виновных лиц.

Согласно выводам экспертов и комплекса других полученных доказательств, единственным фактором, который находится в непосредственном причинно-следственной связи с Иловайской трагедией, является военная агрессия Вооруженных Сил Российской Федерации в виде прямого вторжения на территорию Украины и дальнейшее совершение военными страны-агрессора военных преступлений.

Совершено вероломное убийство 366 украинских воинов, 429 - получили ранения различной степени тяжести, 300 - попали в плен, Вооруженные Силы Украины понесли значительные потери вооружения и военной техники на сумму почти 300 млн грн.

Главная военная прокуратура 

По результатам следствия и на основании собранных доказательств сообщено о подозрении первому заместителю начальника ГШ ВС РФ М. Богдановскому в совершении уголовных преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины), ч. 2 ст. 437 (ведение агрессивной войны), ч. 2 ст. 438 (нарушение законов и обычаев войны, сопряженное с умышленным убийством) УК Украины. Указанный чиновник непосредственно осуществлял командование и контроль подразделений ВС РФ при их вторжении на территорию Украины в августе 2014 и совместно с другими лицами организовал вероломное убийство украинских воинов в г. Иловайск.

Кроме того, по результатам расследования агрессивной (гибридной) войны РФ против Украины, в целом в настоящее время привлечены к уголовной ответственности за совершение указанных преступлений 89 человек, в том числе 43 гражданина РФ, среди которых 20 должностных лиц, в том числе 11 человек из числа руководства ВС РФ (Министр обороны РФ С. Шойгу его первый заместитель - начальник ГШ ВС РФ В. Герасимов и еще 9 генералов). Указанные лица объявлены в розыск, судом дано разрешение на их задержание.

В суд направлен 41 обвинительный акт по 45 лицам. Приговорами украинских судов 25 человек уже осуждены, в том числе 9 граждан РФ, в том числе 3 военнослужащих ВС РФ.

В ходе расследования допрошены более 1500 пострадавших, более 2200 свидетелей, проведено более 1870 судебных экспертиз (судебно-медицинские, криминалистические, военные, фоноскопические, лингвистические и другие).

Получены и учтены более 100 000 единиц вещественных доказательств (в том числе захваченные во время проведения антитеррористической операции оружие и боеприпасы, которые поставлялись террористам Российской Федерацией).

Объем материалов уголовного производства составляет более 1100 томов (из них более 550 имеют гриф "Секретно" и "Совершенно секретно").

Согласно результатам следствия и выводов судебных экспертиз установлены ключевые факторы, на фоне которых произошло вторжение подразделений ВС РФ и дальнейшая российская оккупация отдельных районов Донецкой и Луганской областей:

  1. Низкий уровень боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил Украины. Для установления наличия нарушений, допущенных за время пребывания на посту Президента Украины В. Януковичем, руководством Министерства обороны Украины и командованием Генерального штаба ВС Украины в период 2010-2014, связанных со снижением боеготовности и боеспособности Вооруженных Сил Украины, ненадлежащей оценкой военно-политической и военно-стратегической обстановки вокруг Украины, что дополнительно отражено в уголовном производстве путем проведения дополнительных судебных комплексных военных экспертиз.
  2. Многочисленные факты дезертирства, самовольного оставления мест несения военной службы и невыполнение приказов начальников среди личного состава в украинской армии в тот период.
  3. Отдельные ошибки руководства АТО при планировании и проведении военных операций, которые не находятся в прямой причинно-следственной связи с наступлением тяжких последствий - гибели украинских военных и потери вооружения и военной техники (детальный анализ этого обстоятельства предоставлен комплексной экспертизой, доступ к которой предоставлен всем народным депутатам Украины, имеющих допуск к государственной тайне).

Согласно выводам экспертов, наступление тяжких последствий в виде гибели украинских военнослужащих и потери вооружения и военной техники в районе. Иловайск Донецкой области находится в непосредственном причинно-следственной связи с действиями ВС РФ, которыми 23-24.08.2014 осуществлено вероломное вторжение на территорию Донецкой области и вероломное убийство украинских воинов.

Необходимо отметить, что во время следствия только в период 2016-2017 годов допрошены более 800 украинских военнослужащих и других лиц по известных им обстоятельствам Иловайской трагедии, а также совершению подразделениями ВС РФ военных преступлений. Следователями совместно с экспертами изъяты, обработаны и проанализированы более 250 томов документов с грифом ограниченного доступа Администрации Президента Украины, Кабинета Министров Украины, Министерства обороны Украины, Генерального штаба ВС Украины, других высших центральных органов исполнительной власти, а также правоохранительных и разведывательных органов.

По результатам следствия в этот период (2016-2017 годы) к уголовной ответственности за ведение агрессивной войны против Украины и другие военные преступления к уголовной ответственности привлечены 55 человек, в том числе32 гражданина Российской Федерации. В суд направлено 32 обвинительных акта по 33 лицам (из них 12 граждан РФ). По приговорам судов в течение 2016 и I полугодие 2017 22 человека уже осуждены (8 - граждане РФ).

В Офис прокурора Международного уголовного суда для решения вопроса об открытии уголовного производства Главной военной прокуратурой передана информация о собранных доказательствах совершения военных преступлений (в том числе вероломного убийства украинских военных в районе Иловайска).

Кроме этого, для использования в Международном суде ООН и в Европейском суде по правам человека при поддержке исков против РФ в Министерство иностранных дел и Министерства юстиции Украины Главной военной прокуратурой предоставлены доказательства ведения РФ агрессивной войны против Украины и финансирования терроризма.

Длительное проведение судебных комплексных военных экспертиз обусловлено объективной необходимостью изъятия и исследования чрезвычайно большого объема секретных документов по реформированию ВС Украины (за 2005 - 2014 годы), а также боевых документов по проведению АТО на территории Донецкой и Луганской областей, необходимостью установления местонахождения и допросов значительного количества свидетелей и потерпевших.

При этом ресурс военной прокуратуры ограничен немногочисленным штатом прокуроров и следователей (прокуроров - 498, следователей - 156 на всю территорию страны), которые, кроме выполнения повседневной работы - расследования военных преступлений, - по поручению Генерального прокурора Украины одновременно обеспечивают расследования других преступлений, которые приобрели особый общественный резонанс. В частности, это дела в отношении бывшего Президента Украины Януковича, экс-министра доходов и сборов Клименко, участников преступной организации по незаконной добыче янтаря в Ровенской области, по фактам совершения ряда террористических актов в отношении украинских военнослужащих, по фактам бандитизма, совершение участниками организованных преступных группировок тяжких и особо тяжких преступлений и другое.

Одновременно информируем, что с целью обеспечения полной прозрачности расследования еще 15.07.2016 Генеральный прокурор Украины Ю. Луценко во время выступления в Верховной Раде Украины предложил народным депутатам ознакомиться в установленном порядке с выводами судебных экспертиз с грифом "совершенно секретно" о проведении боевой операции в районе г. Иловайск. Однако из более чем 400 народных депутатов с выводами экспертиз ознакомились только пять из них (А. Тетерев, И. Винник, И. Фриз, Т. Чорновил, Е. Соболев). Остальные, в том числе народный депутат Украины С. Семенченко, в течение года для ознакомления так и не прибыли.

Обращаем внимание, что народные депутаты Украины, которые не ознакомились с выводами указанных судебных экспертиз, имеют возможность сделать это в помещении режимно-секретной части Главной военной прокуратуры в порядке, предусмотренном законодательством о государственной тайне.

Необходимость предоставления выводам судебных экспертиз грифа ограниченного доступа обусловлена тем, что в них исследовалось значительное количество документов, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.

Главная военная прокуратура продолжает сбор доказательств и установления всех лиц, причастных к развязыванию и ведению агрессивной войны против Украины, совершению военных преступлений на территории Украины, в том числе вероломного убийства украинских военнослужащих в районе Иловайска, с тем, чтобы каждый человек, виновный в совершении этих особо тяжких преступлений против основ территориальной целостности Украины, мира и международного правопорядка, был привлечен к уголовной ответственности и понес заслуженное наказание, которое определят как украинские суды, так и Международный уголовный суд.

Главная военная прокуратура

Ранее "Страна" сообщала, что Украина передала в Гаагу материалы расследования по Иловайскому котлу.

Также Генпрокуратура отчиталась о расследовании трагедии Иловайского котла.

strana.ua

Анализ котла под Иловайском - solveig_54

Ситуация следующая. Что планировалось изначально?Изначально планировалось окружить ДНР и ЛНР, пресечь поставки оружия и принудить их к сдаче. Для этого требовалось окружить основные "островки". В том числе, Донецк и Луганск.Здесь нас предметно интересует Донецк. Взгляните на карту, пожалуйста, это важно. Используйте Гугл-Карты.Видите шоссе h31? Трасса, которая идет из Донецка прямо на восток, потом поворачивает на север и доходит до Луганска?Фактически, это была "дорога жизни" ДНР. Потому что с севера, запада и юга ее вообще и Донецк в частности окружали наши войска. Через эту трассу у них шло сообщение с Луганском и с российской границой.Наши поначалу попытались ее перерезать, взяв Шахтерск. Их оттуда отбили.Тогда наши ударили с юга и пошли на Иловайск.Логично ли это было? Правильно ли это было?В общем-то да. Логично и правильно. Но лишь исходя из того, что российские войска не ломанутся через границу.В этом - наша слабость. Мы всю эту кампанию вынуждены рассчитывать на то, что Россия не перейдет еще одну грань. Июльский "котел" на юге Луганской области был вызван тем, что наши войска допустили, что россияне не начнут палить через границу. Соответственно этот, иловайский, котел был вызван тем, что наши не допускали, что россияне пойдут на прямое, неприкрытое вторжение.Ребята, поймите очень важную вещь: они это не допускали не потому, что дураки, а потому что, допустив все это, изначально не стоило рисковать и переть на ДНР с ЛНР. А если бы и стоило, то пришлось бы это делать без попыток окружить и отрезать от России и друг от друга, простым тупым выдавливанием с огромными потерями. Вы бы сами им это не простили. Вы бы сами кричали "вы что, идиоты, куда ломитесь в лоб - отрежьте их от границы! Ежу же понятно...".К слову, сейчас мы тоже выстраиваем оборону, исходя из допущения, что Россия не перейдет самую последнюю черту - не полетят самолеты, не будет выброшен морской десант, не ломанутся танки через Чернигов на Киев... Потому что если исходить из этого, то стоит вообще все силы оттянуть поближе к столице и ключевым городам, забив на весь Донбасс.Так вот, за иловайский котел. Посмотрите еще раз на карту. После неудачи под Шахтерском наши попытали удачи под Иловайском. Его взятие давало возможность огневого контроля над той самой трассой и открывало дорогу на Зугрэс с возможностью взять над ней прямой контроль. То есть захлопнуть ДНР. То есть победить на этом участке.У наших это начало получаться. Через пень-колоду, но получалось. Даже контратаку собственно силами ДНР занявшие часть Иловайска батальоны выдержали.И именно поэтому - а также исходя из того, что под Луганском происходило примерно схожее с поправкой на тамошнюю специфику, в России было принято решение перейти черту.Еще раз посмотрите на карту. Россияне ломанулись с юга если смотреть от Иловайска - через Амвросиевку и Кутейниково. От Донецка, по мере сил, выдвинулись террористы (как я понимаю, через Моспино). Цитирую Семенченко:"А дальше ударил враг из сектора Д, и потом "отошли" подразделение ВСУ которые должны были прикрывать нам тыл. Нет, я уверен что такого приказа у них не было. Они просто "отошли" и некоторых ловили аж за 150 км от места дислокации. А потом ударил враг от Новоазовска, а потом ударил враг из Моспино на Старобешево. И мы попали в оперативное окружение. ...."Можно ли было удержаться? Возможно, можно. Но - отдельные части, которые должны были прикрывать их на тех направлениях, тупо дезертировали. Да, они бы вряд ли их сдержали - россияне ломанулись крупными силами и с танками, а у тех было лишь легкое оружие. Но шанс замедлить и дать группе из Иловайска отойти был. Была как минимум возможность поставить прикрываемых в известность о своем отходе или пробиться к ним и отходить вместе. Нет. Драпанули.Тут меня очень ругали за то, что я обзывал тех дезертиров нехорошими словами. Мол, как вы можете.Да вот так могу, котики. За погибших и окруженных скажите спасибо вашим героическим героям, ломанувшимся в "отступление" аж до Делятина. Не забудьте купить им тортик и погладить по головушке.Как бы то ни было, когда иловайская группа начала всерьез рассматривать необходимость отхода, отходить уже было поздно. По моим прикидкам, зазор времени составил несколько часов. Могу ошибаться.Далее началась эпопея с "пошлите подкрепление срочно". Поначалу это было не очень реально, поскольку посылать было толком некого - наши, фактически, пытались удержаться везде, от Саур-Могилы до Новоазовска. Когда наши хоть чуть-чуть выровняли линию и подтянули какие-то резервы, это стало неосмысленно с чисто военной точки зрения. Потому что подкрепление того масштаба, которое наши могли выделить, лишь попало бы в то же самое окружение.Тем не менее, определенное подкрепление послать попытались - в тот день, когда возникла договоренность о "коридоре". Но это соглашение было нарушено и - смотри выше - сначала при попытке выхода по "коридору" они словили артобстрел, а потом попали в окружение вместе со всеми.Результат - разгром иловайской группы.Далее. Про кто виноват.Были ли критические ошибки командования?Определенные были. Но не те, о которых сейчас многие кричат. Основной ошибкой было то, что не было создано резервов, способных вовремя среагировать на ситуацию. Впрочем, я не могу ручаться, что их было из чего создавать - пусть это комментирует тот, кто знает. Другой некорректной предпосылкой было то, о чем я уже писал выше - то, что не допускали, что Путин перейдет черту. Но эту дилемму я уже описал: действительно, если изначально исходить из этого допущения, всю войну надо было бы вести по-иному (или, что вероятнее, вообще не вести).Отдельная тема - стоило ли бросать подкрепление в Иловайск до 24-го, как то просил Семенченко. Возможно, по логике, не допускающей российское вторжение, и стоило. С другой стороны, сейчас уже очевидно: если бы тогда наши перебросили туда дополнительные силы (именно в сам город), в итоге эти силы попали бы в окружение вместе со всеми.Вот. На истину в последней инстанции не претендую: я не на Банковой и даже не на Рыбальском острове сижу, ко мне на стол доклады разведки не кладут. Но из того, что я знаю, ситуация выглядит как-то так.

Виктор Трегубов

solveig-54.livejournal.com

ОРД: Анализ котла под Иловайском

Ситуация следующая. Что планировалось изначально? Изначально планировалось окружить ДНР и ЛНР, пресечь поставки оружия и принудить их к сдаче. Для этого требовалось окружить основные «островки». В том числе, Донецк и Луганск.

Здесь нас предметно интересует Донецк. Взгляните на карту, пожалуйста, это важно.

 

Видите шоссе h31? Трасса, которая идет из Донецка прямо на восток, потом поворачивает на север и доходит до Луганска?

Фактически, это была «дорога жизни» ДНР. Потому что с севера, запада и юга ее вообще и Донецк в частности окружали наши войска. Через эту трассу у них шло сообщение с Луганском и с российской границей.

Наши поначалу попытались ее перерезать, взяв Шахтерск. Их оттуда отбили.

Тогда наши ударили с юга и пошли на Иловайск.

Логично ли это было? Правильно ли это было?

В общем-то да. Логично и правильно. Но лишь исходя из того, что российские войска не ломанутся через границу.

В этом — наша слабость. Мы всю эту кампанию вынуждены рассчитывать на то, что Россия не перейдет еще одну грань. Июльский «котел» на юге Луганской области был вызван тем, что наши войска допустили, что россияне не начнут палить через границу. Соответственно этот, иловайский, котел был вызван тем, что наши не допускали, что россияне пойдут на прямое, неприкрытое вторжение.

Ребята, поймите очень важную вещь: они это не допускали не потому, что дураки, а потому что, допустив все это, изначально не стоило рисковать и переть на ДНР с ЛНР. А если бы и стоило, то пришлось бы это делать без попыток окружить и отрезать от России и друг от друга, простым тупым выдавливанием с огромными потерями. Вы бы сами им это не простили. Вы бы сами кричали «вы что, идиоты, куда ломитесь в лоб — отрежьте их от границы! Ежу же понятно…».

К слову, сейчас мы тоже выстраиваем оборону, исходя из допущения, что Россия не перейдет самую последнюю черту — не полетят самолеты, не будет выброшен морской десант, не ломанутся танки через Чернигов на Киев… Потому что если исходить из этого, то стоит вообще все силы оттянуть поближе к столице и ключевым городам, забив на весь Донбасс.

Так вот, за иловайский котел. Посмотрите еще раз на карту. После неудачи под Шахтерском наши попытали удачи под Иловайском. Его взятие давало возможность огневого контроля над той самой трассой и открывало дорогу на Зугрэс с возможностью взять над ней прямой контроль. То есть захлопнуть ДНР. То есть победить на этом участке.

У наших это начало получаться. Через пень-колоду, но получалось. Даже контратаку собственно силами ДНР занявшие часть Иловайска батальоны выдержали.

И именно поэтому — а также исходя из того, что под Луганском происходило примерно схожее с поправкой на тамошнюю специфику, в России было принято решение перейти черту.

Еще раз посмотрите на карту. Россияне ломанулись с юга если смотреть от Иловайска — через Амвросиевку и Кутейниково. От Донецка, по мере сил, выдвинулись террористы (как я понимаю, через Моспино).

Цитирую Семенченко:

«А дальше ударил враг из сектора Д, и потом «отошли» подразделение ВСУ которые должны были прикрывать нам тыл. Нет, я уверен что такого приказа у них не было. Они просто «отошли» и некоторых ловили аж за 150 км от места дислокации. А потом ударил враг от Новоазовска, а потом ударил враг из Моспино на Старобешево. И мы попали в оперативное окружение. ….»

Можно ли было удержаться? Возможно, можно. Но — отдельные части, которые должны были прикрывать их на тех направлениях, тупо дезертировали. Да, они бы вряд ли их сдержали — россияне ломанулись крупными силами и с танками, а у тех было лишь легкое оружие. Но шанс замедлить и дать группе из Иловайска отойти был. Была как минимум возможность поставить прикрываемых в известность о своем отходе или пробиться к ним и отходить вместе. Нет. Драпанули.

Тут меня очень ругали за то, что я обзывал тех дезертиров нехорошими словами. Мол, как вы можете.

Да вот так могу, котики. За погибших и окруженных скажите спасибо вашим героическим героям, ломанувшимся в «отступление» аж до Делятина. Не забудьте купить им тортик и погладить по головушке.

Как бы то ни было, когда иловайская группа начала всерьез рассматривать необходимость отхода, отходить уже было поздно. По моим прикидкам, зазор времени составил несколько часов. Могу ошибаться.

Далее началась эпопея с «пошлите подкрепление срочно». Поначалу это было не очень реально, поскольку посылать было толком некого — наши, фактически, пытались удержаться везде, от Саур-Могилы до Новоазовска. Когда наши хоть чуть-чуть выровняли линию и подтянули какие-то резервы, это стало неосмысленно с чисто военной точки зрения. Потому что подкрепление того масштаба, которое наши могли выделить, лишь попало бы в то же самое окружение.

Тем не менее, определенное подкрепление послать попытались — в тот день, когда возникла договоренность о «коридоре». Но это соглашение было нарушено и — смотри выше — сначала при попытке выхода по «коридору» они словили артобстрел, а потом попали в окружение вместе со всеми.

Результат — разгром иловайской группы.

Далее. Про кто виноват.

Были ли критические ошибки командования?

Определенные были. Но не те, о которых сейчас многие кричат. Основной ошибкой было то, что не было создано резервов, способных вовремя среагировать на ситуацию. Впрочем, я не могу ручаться, что их было из чего создавать — пусть это комментирует тот, кто знает. Другой некорректной предпосылкой было то, о чем я уже писал выше — то, что не допускали, что Путин перейдет черту. Но эту дилемму я уже описал: действительно, если изначально исходить из этого допущения, всю войну надо было бы вести по-иному (или, что вероятнее, вообще не вести).

Отдельная тема — стоило ли бросать подкрепление в Иловайск до 24-го, как то просил Семенченко. Возможно, по логике, не допускающей российское вторжение, и стоило. С другой стороны, сейчас уже очевидно: если бы тогда наши перебросили туда дополнительные силы (именно в сам город), в итоге эти силы попали бы в окружение вместе со всеми.

Вот. На истину в последней инстанции не претендую: я не на Банковой и даже не на Рыбальском острове сижу, ко мне на стол доклады разведки не кладут. Но из того, что я знаю, ситуация выглядит как-то так.

Виктор Трегубов

“Inforesist”

От редакции ”ОРД”:

Из всего вышесказанного возникает главный вопрос, что делать дальше? Надеяться на поддержку ЕС и Штатов нет смысла. Ни солдатами, ни техникой, ни даже серьезным оружием они нам не помогут. Странное “несмертельное оружие” от Европы по всей видимости предназначено для того, чтобы Порошенко смог удержать ситуацию хотя бы в Киеве. И, вероятно, не от угрозы сепаратистов. А от добровольческих батальонов. Судя по всему, на следующей неделе будет озвучено некое “политическое решение”. То ли статус автономии для ДНР-ЛНР, то ли — искусственная федерализация. Все ли согласятся с этим решением? И как именно будут не соглашаться?

ord-ua.info

Иловайский «котел». Как все было на самом деле

Версия для печатиВерсия для печати Фото:

Интервью с главой Генерального штаба Вооружённых сил Украины Виктором Муженко.

— Виктор Николаевич, кто был изначально инициатором зачистки Иловайска силами добровольческих батальонов?

Муженко

Глава Генерального штаба Вооружённых сил Украины Виктор Муженко. Фото: Новое время

— Иловайск как отдельная операция вообще не рассматривалась. Это была одна из составляющих замысла проведения операции во всей зоне штабом АТО. Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД.

На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), которые должны были вместе с добровольческими подразделениями взять под контроль сам Иловайск, а БТрО, находящиеся в составе группировки, должны были обеспечить блокирование Иловайска по внешнему периметру.

— Когда части ВСУ заходили в Иловайск (речь идёт о бойцах 93-й бригады), кто ставил им задачу участвовать в зачистке?

— Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив. Хотя выходил туда непосредственно для организации взаимодействия на первом этапе. Потом он должен был передать управление. Там был тогда первый заместитель министра МВД генерал Яровой, который и должен был принять управление.

— Можете ли вы подтвердить или опровергнуть информацию, что когда Хомчак с Березой выходили из окружения, с ними не было три дня связи, и после того как они вышли, Хомчак отправился почему-то в Днепропетровск, а не в штаб?

— Да, он попросил, чтоб его доставили в Днепропетровск, аргументировав, что должен привести себя в порядок, и только после этого прибыл в штаб АТО в Краматорск. С ним действительно не было три дня связи, последний раз я с ним общался в первой половине дня 29 августа. После начала обстрела колонны он прервал связь и на связь больше не выходил.

В тему: Неудача под Иловайском. Анатомия прорыва и точки на і: год спустя

— Есть разные мнения, чем были Иловайские бои. Некоторые говорят, что это был разгром наших войск. Есть мнения (преимущественно от военных) о том, что посредством боев, которые происходили в то время, был нанесён немалый ущерб подразделениям РФ и сепаратистам, что в итоге остановило продвижение российских войск в глубь Украины. Какое ваше мнение по этим суждениям?

— Если делить условно эти мнения на первое/второе, то я выбираю вторую часть. Бои под Иловайском были одним из тех условий, которые в комплексе не дали продвинуться им (российским войскам) дальше, ввиду больших потерь при проведении блокировки Иловайска. Люди обращают обычно внимание на Иловайск, но у нас возле Луганска в то время была аналогичная ситуация.

Район Луганского аэропорта, рубеж Хрящеватое / Новосветловка — там тоже было окружение, и вели упорные и жестокие бои подразделения 80-й бригады, 24-го штурмового батальона «Айдар», 24-й бригады, 128-й бригады, даже была небольшая группа 51-й бригады. Когда наши подразделения в результате упорных боев прорвали окружение и вышли из него, россияне ещё три дня боялись заходить после того боя в Луганский аэропорт.

Но, к сожалению, об этих боях народ не вспоминает, хотя там был продемонстрирован беспрецедентный героизм и мужество наших защитников, а также нанесён существенный урон подразделениям РФ. Была информация тогда из оперативных источников, что командир одного из российских подразделений, которое участвовало в боевых действиях под Луганским аэропортом, потом самовольно вывел своё подразделение на территорию РФ после крупных потерь. Речь идёт о подразделении морской пехоты Северного флота РФ.

— Скажите, есть ли какая-то информация по потерям, которые понесли российские подразделения в тот период времени?

— Нет такой информации. В России это вообще информация закрытая, там она в разных источниках отличается, потому официально подтвердить ту или иную цифру я не могу. Могу сказать, что потери были значительные. И мое мнение, что именно это стало причиной того, что подразделения РФ не вышли на рубежи западнее тех, на которых они остановились.

— При анализе той обстановки становится понятно, что у нас почти не было обороны у Мариуполя. Сектор, где стали подразделения РФ, сдерживался подразделениями ВСУ, МВД и добровольческими батальонами, а если бы он прорвал эти рубежи и пошёл к Мариуполю, то нам нечем было бы их останавливать.

— В то время была серьёзная угроза Мариуполю. Потому было принято решение вывести две бригады ВДВ (79-ю и 95-ю) в район Докучаевска / Волновахи с последующим перемещением их в сторону Мариуполя, чтоб показать там наше присутствие и потом осуществить рейдовые действия в двух районах, на юге — Мариуполь / Новоазовск, а на севере — Комсомольск / Кутейниково / Кумачево. Целью этих рейдовых действий было уничтожение баз российских подразделений, которые были в этом районе, и демонстрация нашего присутствия и наших возможностей.

— Я так понимаю, что параллельно всему этому у нас шли бои на других участках? Или был обозначен какой-то режим тишины?

— Да не было никакого режима тишины. Режим тишины был объявлен 5 сентября, когда уже были договорённости по Минску. До этого времени шли ожесточённые бои, мы выдвигали подразделения на рубежи, чтобы не допустить дальнейшего проникновения российских войск и наёмников на территорию Украины. У нас тогда была непростая ситуация около Луганска, которая имела очень важное значение. В связи с несанкционированным отходом из района Луганска, и из района Иловайска у нас буквально от Луганска до Харькова и от Харькова до Киева не было боеспособных подразделений. Так же как их не было по направлению Донецк, Херсон и даже Одесса.

— Значит, у нас тогда этот фланг был оголен?

— Да. Хотя... Ну как оголен. Он был какое-то время оголен, но до 5 числа мы успели вывести туда подразделения 95-й бригады, то, что касается юга и 79-й бригады, уже подошла группа батальона 72-й бригады, которая была сформирована в самые сжатые сроки, та, которая ещё 29 числа должна была выйти в район Старобешево.

— А почему она не вышла?

— Почему? Ну, видимо, сказалась психологическая неготовность состава, который подвергался обстрелам, большое количество контузий, психологических травм. Мы смогли с бригады сформировать только одну БТГр, и то неполного состава. Она восстанавливала свою боеспособность около населённого пункта Мирное (рядом с Мелитополем).

— Все эти рейдовые действия осуществлялись для того, чтобы создать второй фланг и обозначить новую угрозу оккупантам, оттянув часть сил подразделений РФ на себя?

— Больше, чтоб показать, что у нас есть ещё силы для занимания рубежей. Там был факт отхода 1-й бригады Национальной гвардии из Комсомольского в сторону Старогнатовки, самовольное оставление позиций. Поэтому нам надо было продемонстрировать своё присутствие и наличие сил и средств.

— Есть критика в сторону генерала Литвина, его управления в секторе «Д». Что именно его некомпетентное управление в секторе и повлекло за собой Иловайскую трагедию.

— Скажем так, тут вопрос не только в не компетенции, но ещё надо учитывать условия, готовность и способность наших подразделений вести ожесточённые бои. Некоторые подразделения с честью и героизмом выполняли поставленные задачи, в том числе подразделения 30-й бригады, 25-й, 79-й, чего нельзя сказать о 3 БТГр подразделения, действовавшего в разрыве от 1-й и 2-й батальонно-тактических групп. Оставление Степановки, которое было первым шагом для создания условий захода на нашу территорию частей РФ, потом самовольный и панический отход 5-го БТрО, которые совершили беспрецедентный марш в тыл.

— А в чём его беспрецедентность?

— В том, что они прошли почти 1000 км из района Амвросиевки в Ивано-Франковск менее чем за двое суток! Там, по-моему, около полутора суток было. Это беспрецедентный случай по совершению марша на такие расстояния. Вообще для такого расстояния даётся 5 дней. Они его прошли за полтора дня. И, судя по сообщениям СМИ, их встречали как героев.

В тему: «Сейчас все делается для того, чтобы батальон „Прикарпатье“ сделать крайним...»

— Значит, генерал Литвин теми частями, что там были, фактически не мог создать блокаду БТГр РФ, что зашли в сектор «Д»?

— Я бы не говорил о роли одного человека, хотя его роль, в том числе в ситуации, должна обязательно учитываться. Нужно анализировать общее состояние подразделений, командования и их способность к выполнениям задач. К сожалению, надо признать неспособность некоторых подразделений к выполнению поставленных задач. И если сравнивать опытность и подготовку той армии с сегодняшним днем, армия качественно изменилась в плане опытности, обученности и психологической готовности военнослужащих выполнять поставленные задачи. Между нынешней армией и армией тех дней — разница колоссальная.

— Много идёт манипуляций на тему «Кто общался со штабом РФ для обеспечения договорённостей по выводу Иловайской группировки, и действительно ли Россия давала гарантии, что колонны выйдут»?

— Был такой факт. Я лично общался с первым заместителем начальника Генерального штаба РФ, генералом Богдановским Н.В., и после заявления Путина в СМИ о том, что они готовы предоставить унитарный коридор для выхода наших подразделений. Причём на условиях того, что наши подразделения выйдут и с техникой, и с вооружением. Но приблизительно в 23:00 28 августа на меня вышел генерал Богдановский и информировал, что условия меняются, и выход возможен лишь, если мы оставим вооружение и технику в тех районах, которые мы занимали, и тогда будет разрешён выход военнослужащих.

На эти условия мы не могли согласиться, потому было принято решение о прорыве. К сожалению, этот прорыв не состоялся, так как было принято решение на более низком уровне о выходе под определённые гарантии. С утра 29 августа было общение с парламентерами с российской стороны. Где-то около 8:30 две колонны по ранее оговоренным маршрутам начали выход из района Иловайска. Один маршрут был севернее, другой — чуть южнее. Они все замыкались на Старобешево. Если бы это был прорыв, то априори уходить по заранее согласованным маршрутам было бы нельзя, поскольку там уже тебя будут ждать. Уровень безопасности, по сути, опускался до нуля.

— Почему же тогда был не согласован прорыв?

— Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично мое предупреждение о том, что никаких гарантий нет. О каких гарантиях может идти речь, раз в последний момент в одностороннем порядке меняют так условия?

В тему: «Слово русского офицера имеет цену меньше чем кусок определенного вещества»: освобожденный пленный батальона «Донбасс»

— Это было решение Хомчака?

— Это было решение руководства сектора «Б», которое, как я понимаю, принималось коллегиально. Надо их тоже понять, у них под рукой были сотни людей слабоуправляемых подразделений из добровольческих батальонов, у них там было своё понимание возможностей и выхода из сложившейся ситуации. К сожалению, вышло так, как случилось.

— Созванивались ли вы с Богдановским в процессе обстрела колонны?

— Я созванивался с Богдановским. Когда начался обстрел, я на него вышел и сказал ему... вот точно не помню ... но вот одна из фраз была: «Этот беспредел надо прекратить! Вы же совершаете реальный расстрел людей, которые не готовы были оказывать сопротивление». На что он мне ответил: «Решение в данном случае принимаю не я».

В тему: Матиос: под Иловайском в августе 2014 года погибли 459 человек

— А где был начальник Генерального штаба РФ в это время?

— Я сейчас не помню точно, но вроде он был тогда в командировке в Китае.

В тему: СБУ объявила в розыск главу Генштаба ВС России за подготовку войны на Донбассе

— Решали ли вы с ГШ РФ вопросы об обмене военнопленных, о сборе погибших и раненых?

— Да, мы согласовывали с ним маршруты нашей колонны, которая была сформирована для сбора погибших и раненых с этих (дорог, по которым выходили наши колонны под обстрелом) маршрутов. По северному маршруту шла колонна, которая, если сравнивать, по количеству эвакуированных была намного меньше той, которая шла по южному маршруту.

— Некоторые люди утверждали, что Генштаб не способствовал расследованию относительно Иловайска. Что вы закрылись от работы всяких комиссий, в отличие от того же Семенченко, Березы и Хомчака, которые побывали на многих телеэфирах и с кем только не пообщались.

— Как это — не способствовал? Способствовал. Есть официальное расследование прокуратуры, думаю, оно уже скоро закончится, и будут сделаны выводы. Это и есть официальная точка зрения, проработанная соответствующими людьми, а не непонятно кем и с разными целями, будь то пиар, политика или ещё что-то. А по телеэфирам я не особо приучен ходить. Армия вне политики.

Опубликовано в издании Петр и Мазепа

В тему:

argumentua.com

Минобороны обнародовало подробный анализ «Иловайского котла»

#Буквы - все важные и свежие новости.
  • Главная
  • Новости
  • Кадры
  • Муви
  • Мысли
  • Реклама
  • О нас
22:59 Кинокритики составили список вероятных претендентов на «Оскар» 22:40 Координатор ОБСЕ в сентябре посетит тюрьмы оккупированного Донбасса 22:21 В Испании и Турции полиция выставила туристов из квартир, арендованных через Airbnb 21:58 Синоптик предупредила о резком похолодании в Украине 21:37 МувиОпубликован первый трейлер хоррора «Мэнди» с Николасом Кейджем 21:19 Зеленский обратился к Вакарчуку с предложением стать «мы» 20:57 Похищение Луценко и Вербицкого: ГПУ завершила досудебное расследование 20:39 В Украине проверят гражданство тех, к кому собирается Москалькова 20:20 МИД открыло в Одессе информационный офис для моряков 19:55 Украинские военные приняли бой в районе Пивденного: есть погибшие 19:33 В «Нафтогазе» опровергли заявление «Газпрома» о решении суда в Швеции 19:11 Переписку россиян в Интернете будут хранить полгода для ФСБ 18:45 Музей Революции Достоинства в Киеве будут строить немецкие архитекторы 18:40 Еще один украинский узник Кремля объявил голодовку 18:22 В Грузии Саакашвили приговорили к 6 годам тюрьмы за нападение на депутата 18:06 Супрун: Украинцы могут подписать декларацию и с частным врачом 17:47 На рынке в Миргороде Ляшко купил трусы и пообещал прийти в них в Раду 17:30 Останки испанского диктатора Франко извлекут из мавзолея и передадут семье 17:13 Елизавета II зарабатывает миллионы на ветряных фермах, - Bloomberg 17:12 Google инвестировала $22 млн в новую операционную систему KaiOS 16:45 Рэпер 50cent посмеялся с боксера Мейвезера, который купил часы за $18 млн 16:28 NASA перенесло запуск телескопа James Webb, который заменит Hubble 16:25 Ученые разработали камуфляж, который «обманывает» тепловые камеры 15:58

bykvu.com

Авантюра. Иловайская трагедия: цифры и факты

Версия для печатиВерсия для печати Фото: Иловайская трагедия

...Русские пришли на помощь «ДНР», хорошо осознавая, что мизерная украинская группировка не сможет оказать им достойное сопротивление. Возможно, что именно этот факт и пытаются «засекретить» некоторые наши стратеги.

Парадокс заключается в том, что «секретным» он является только для украинских граждан, но не для военных руководителей России.

После провала Иловайской операции в Верховной Раде была создана временная следственная комиссия по расследованию этого кровавого инцидента. Было обещано, что к ее работе будут привлекаться военные эксперты, которые дадут профессиональную оценку действиям генералов под Иловайском.

20 октября в интернете появился так называемый промежуточный отчет комиссии — достаточно большой, но абсолютно непрофессиональный. Такое впечатление, что его готовил какой-то журналист — любитель в военном деле. Причем главным стремлением того, кто его написал, было не дойти до истины, а сделать виновными нескольких конкретных лиц. Даже если автор и обнаружил настоящих виновников, он все равно не смог ответить на вопросы, которые интересуют всю Украину: сколько погибло воинов и почему так произошло?

В тему: «Иловайский котел»: отчет комиссии Верховной Рады

Просчеты планирования

Иловайская трагедия стала следствием реализации плана, разработанного в конце июня 2014 года. Этот план был широко распиарен нашими политиками и заключался в блокировании войсками государственной границы и взятии в кольцо Донецка, Луганска и других городов, где группировались вооруженные отряды сепаратистов и русских добровольцев. Он имел два существенных недостатка.

Во-первых, наши стратеги вовсе не принимали во внимание человеческий фактор в Вооруженных силах Украины. Они почему-то считали (и многие считают и по сей день), что только вчера мобилизованные с «гражданки» люди могут за считанные недели превратиться в исправных офицеров и солдат. На блокирование границ были брошены бригады (24-я, 30-я, 51-я, 72-я, 79-я), которые на 70-90% состояли из только что призванных в армию людей.

Причем после выполнения первого задания (блокирование границ) эти бригады должны были перейти ко второму — окружение мегаполисов. А на их место должны были прийти батальоны территориальной обороны, которые на 100% состоят из мобилизованных (даже если они прибыли в военкоматы добровольцами). Согласно мировой военной практикой для подготовки исправного солдата или командира нужно минимум полгода. Иначе призванные на скорую руку войска могут оказаться небоеспособными, даже столкнувшись со значительно меньшим по численности, но опытным подразделением противника.

Очевидно, планируя оперировать бригадами такого качества, наши стратеги не рассчитывали на серьезное сопротивление противника. Но «ДНР» и «ЛНР» с помощью русских добровольцев оказывали упорное сопротивление. Более того, сепаратистам удалось удержать в своих руках почти 100-километровый участок государственной границы.

Во-вторых, ни члены правительства, ни генералитет не ожидали, что войска Российской Федерации примут участие в вооруженном конфликте на Донбассе. Расстрел из «Градов» с территории РФ украинской колонны под Зеленопольем 11 июля стал для всех полной неожиданностью. Причем штаб АТО раз за разом наступал на «российские грабли», считая, что такие случаи, как Зеленополье — одиночны, и после них Путин, якобы, не решится на дальнейшие шаги. Хотя здравый смысл подсказывает, что если такое произошло раз, то оно будет повторяться постоянно.

Уже в 20-х числах июля было очевидно, что план потерпел фиаско и нужно разрабатывать новую стратегию. С большим трудом в начале августа удалось вырвать из кольца окружения части 72-й и 79-й бригад. После этого большинство бригад были выведены на переформирование, поскольку были деморализованы и потеряли две трети своей боевой техники.

На фронте остались территориальные батальоны Вооруженных сил Украины, добровольческие батальоны МВД и так называемые батальонно-тактические группы — сборные отряды из нескольких механизированных бригад, которые еще ​​не участвовали в боевых действиях. Все они были крайне немногочисленными. Так, некоторые милицейские добровольческие батальоны насчитывали по 35-50 воинов вместо 400-500. Если судить только по названиям, то создается впечатление, что только в Донецкой области войск было более 20 тыс., а по факту их в десять раз меньше.

С начала августа необходимо было переходить к активной обороне или хотя бы готовиться к ней, заранее планируя возможные рубежи отступления , укрепляя их, формируя мобильные резервы и т. Но руководство АТО, несмотря на крах предыдущего плана, решило попробовать реализовать его хотя бы в части окружения Донецка и Луганска. При этом презрев следующими факторами:

— в отличие от выведенных на переформирование бригад, милицейские добровольческие батальоны и батальоны территориальной обороны имели лишь стрелковое оружие и передвигались автобусами или грузовиками,

— после катастрофы Boeing был наложен мораторий на использование военно-воздушных сил Украины, а затем наши войска были лишены помощи с воздуха,

— армия Российской Федерации, приняв активное участие в обстрелах украинских бригад на пограничной полосе, могла так же дерзко совершить нападение и на территорию в глубь Украины. Но, как отмечалось, штаб АТО не допускал такого развития событий,

— без перекрытия границ окружение городов теряет всякий смысл, поскольку гарнизону может быстро (в течение часа-двух) поступить помощь от России.

Численность потерь

Считается, что количество потерь в так называемом Иловайском котле (хотя по факту таких мини-котлов было несколько) кем-то засекречена. Это не соответствует действительности. Если нет режима военного времени, гриф «секретности» может наложить только СНБО или руководство СБУ. В условиях проведения антитеррористической операции ни военные, ни милиционеры не имеют законных оснований для таких действий.

Сегодня есть как минимум два интернет-ресурса (Книга памяти погибших и раздел «Потери силовых структур вследствие российского вторжения в Украину (2014)» в Википедии), которые скрупулезно фиксируют все данные о каждом погибшем. Поэтому бесполезно что-то от кого-то скрывать.

Альтернативный подсчет также осуществляла волонтерская группа, которая в течение 3 сентября — 10 октября 2014 года вывозила останки погибших украинских солдат с территории, находящейся под контролем самопровозглашенной «ДНР». В целом на протяжении указанного периода было вывезено около 150 воинов. Более 100 из них были подобраны или эксгумированы на территории так называемого Иловайского котла.

Сначала о количестве погибших ходили слухи. Речь шла о том, что в районе Саур-могилы было около 200 наших погибших, в районе Иловайска — Старобешево — еще 600. К счастью, эти цифры не подтвердились. Например, в селах вокруг Саур-могилы были обнаружены останки около 20 военных, а на самом верху захоронений или тел наших солдат вообще не было.

Опросы воинов, которые 26 августа последние отходили оттуда, убедили нас, что надо провести альтернативные подсчеты участников Иловайской операции и потерь, понесенных украинскими войсками. Группа опросила большое количество участников боев, прежде всего офицеров, а также местных жителей, чтобы точно установить местонахождение тел. В результате волонтеры лично выяснили детали многих столкновений, в которых погибли наши ребята.

Все имеющиеся данные свидетельствовали о том, что в результате боевых действий в так называемом секторе Б течение 24-31 августа 2014 года погибло около 400 украинских военнослужащих и правоохранителей. Эти выводы подтвердил документ, случайно попавший в руки одному из членов группы, — ведомость учета воинов, принимавших участие в боевых действиях сектора Б за выше указанный период. Ведомость была составлена ​​14 сентября, когда большая часть данных о судьбе участников боев от Иловайска до пограничного пункта Екатериновка окончательно выяснилось.

С момента составления списка определенное количество пропавших без вести вернулась в свои части. Например, в 92-й отдельной механизированной бригаде сегодня 11 пропавших без вести и 2 в плену, остальные живы.

Трагедии можно было избежать

Иловайского котла могло не быть, если бы сразу после поступления данных о пересечении границы российскими войсками украинские силы покинули город и отступили в сторону Комсомольска. Причем этот шанс сохранялся минимум два дня.

Отдельно следует сказать о роли и планах в боях последних дней августа российского военного контингента. В отличие от временной следственной комиссии Верховной Рады по делу Иловайска и вообще общественности Украины, руководство «ДНР» и русское командование подробно узнали о количестве и качестве наших войск еще 21 августа. Это видно из аналитической статьи одного из военных экспертов России Литвинова «Иловайск как зеркало тактических возможностей»:

«После допроса взятого в плен начальника разведки 8-го армейских корпуса у ополчения широко открылись глаза не только на численность противостоящей им группировки на этом направлении, но и на ее дислокацию, состояние тылового обеспечения и боеспособность. А именно вскрылась исключительная слабость всех этих компонентов группировки, которая была очевидна и ранее.

Тем не менее, в течение 22-23 августа, одновременно с сосредоточением сил для контрудара, ДРГ (диверсионно-разведывательные группы. — Авт.) ополчения проверяли полученную информацию, все никак не веря в ее очевидность. Тем не менее, сотен украинских танков и уходящих за горизонт колонн прочей бронетехники выявлено не было. В основном были обнаружены только школьные автобусы».

Коварное пленение одного из офицеров штаба 8-го армейского корпуса, который с белым флагом в руках пытался вести переговоры с боевиками о вынесении раненых, действительно имело место.

Таким образом, русские пришли на помощь «ДНР», хорошо осознавая, что мизерная украинская группировка им не сможет оказать достойное сопротивление. Поэтому напрашивается вывод, что у российских подразделений была только одна задача: помочь «ДНР» разбить иловайскую группировку. Если бы они хотели продвинуться дальше на запад и выйти за пределы Донецкой области, то сделали бы это, потому что их некому было остановить. Трудно даже сказать, кто и где мог бы остановить общее наступление российских войск и отрядов «ДНР», если бы те на него решились.

Не исключено, что именно этот факт и пытаются «засекретить» некоторые наши стратеги. Парадокс заключается в том, что «секретным» он является только для украинских граждан, но отнюдь не для военных руководителей России.

Сколько погибших и кто виноват?

В ведомости от 14 сентября было показано 90 установленных и 121 неустановленный погибший. Очевидно, неустановленные убитые также учтены среди без вести пропавших. Если вычесть из общего количества пропавших без вести 121 неустановленного погибшего, получится примерно 300. Из этого числа какое-то количество вернулось с территории самопровозглашенной «ДНР» или из плена.

Кто-то позвонил из плена или с иных территорий (например, из России) и сообщил, что жив. На сегодня остается неизвестной судьба около 200 человек. 70-80% из них — это погибшие, тела которых в основном уже вывезены и находятся в Днепропетровске и Запорожье. Другие пропавшие без вести могут скрываться или просто по каким-то своим соображениям не выходить на связь. Таким образом, выходим на цифру 400 погибших.

Из промежуточного отчета следует, что виновных трое: военный министр генерал Гелетей, начальник Генерального штаба генерал Муженко и начальник штаба АТО генерал Назаров. Сегодня с таким выводом отчета можно согласиться.

В тему: Гелетей «хлопнул дверью» на заседании ВСК по Иловайску, отказавшись отвечать на вопросы в присутствии журналистов

Наверное, к этим фамилиям можно добавить и некоторые другие, но каждый конкретный случай гибели наших солдат следует рассматривать отдельно...

Анализ таблицы наводит на грустные выводы:

1. Сразу бросается в глаза мизерное общее количество участников операций в районе Иловайска, Старобешево, Комсомольска. Даже если бы накануне Иловайской операции не дезертировали два батальона территориальной обороны (один из них «Прикарпатье»), это мало изменило б ситуацию.

2. Наличие в первой линии 73-го морского центра спецназначения свидетельствует о том, что у штаба АТО не было резервов. Упомянутый центр — это немногочисленная, но уникальная воинская часть высококвалифицированных боевых пловцов, которые готовятся не один год. Если его личный состав использовали как обычную пехоту, это наглядно свидетельствует об отсутствии последней.

3. Количество бойцов в батальонах МВД, принимавших непосредственное участие в Иловайск операции («Донбасс», «Днепр-1», «Свитязь», «Херсон», «Ивано-Франковск», «Миротворец» — примерно 450), была недостаточным для взятия Иловайска. Даже если бы им удалось вытеснить противника из города, у штаба АТО уже не было сил для закрепления успеха — наступления на Донецк.

4. Обеспечение Иловайской группы с тыла и фланга (батальонные и ротные тактические группы 92-й, 93-й и 51-й механизированных бригад) также было слишком мало, чтобы сдержать атаку российских войск. Кроме того, если копнуть еще глубже, управления этими тактическими группами было халатным, что и привело к разгрому.

5. Не надо быть военным экспертом, чтобы сделать вывод: с 2 тыс. бойцов невозможно вести активные наступательные действия на фронте длиной 80 км без резервов, прикрытия с воздуха, с полностью открытым правым флангом, зная, что российская армия еще в ночь с 23 на 24 августа вторглась на украинскую территорию.

Ярослав Тынченко, опубликовано в издании  Тиждень.UA

Перевод: «Аргумент»

В тему:

argumentua.com


Смотрите также